2018年5月4日金曜日

ベトナム戦争を巡る日本のウヨクと韓国左翼の連携について

https://www.facebook.com/groups/korea.Issues/permalink/1872498502768803/

掘家 泰弘さんがリンクをシェアしました。
4月14日 18:22
＜ネトウヨに餌を与え続けるハンギョレ＞その２「韓国軍の慰安所」でもコラボしているハンギョレと日本のウヨク
前回記事では、ハンギョレ新聞のベトナム戦争記事に大喜びでコメントするネトウヨを紹介した。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1853740454924993&set=gm.1850271808324806&type=3&theater&ifg=1
ネトウヨも「ハンギョレを支持する」とか言う。
いわば、ベトナム戦争に関して、【ベトナム政府＋韓国左翼＋日本のウヨクのコラボ】の成立である。いづれも韓国政府を攻撃したいので、その共通目的に向かって、ゴーゴーというわけだ。
『ベトナム戦争で韓国軍は住民虐殺や韓国軍慰安婦、強姦などの暴虐を行った。ベトナムに謝れ』の大合唱が始まりつつある。
しかし、ベトナム戦争について調べてきた私にとっては、眉に唾を付けないでは聞けない話である。もちろん韓国軍兵士による強姦も、虐殺も無かったわけではない。まれにゲリラを匿った村人を虐殺したであろうことは、当時1960年代から70年代への新聞にも登場し、いくつかの元韓軍兵士の証言も存在するのだからほぼ確実である。そして強姦は現代の一般社会にさえ大量に存在するのであり、そういう嗜好の人が戦地に行けば軍紀を犯すであろうことは想像するまでもない。しかし虐殺数がいつの間にか「9000人以上」になってしまってしまうのは、どうだろうか？ク・スジョンは根拠を述べていないが、これを信用する人は、自分で考えることを放棄している。産経『正論』やサピオで「韓国軍のベトナムでの虐殺」をテーマに書いている北岡 俊明, 北岡 正敏兄弟は、「1万人以上」と述べ、その根拠は慰霊碑に書かれた人数の総合数であるという。おそらくク・スジョンも同じ根拠なのだろう。つまりベトナムから出てくる情報を鵜呑みにしているわけだ。
https://ndlonline.ndl.go.jp/…
こういう人たちは、歴史学におけるいわいる資料批判をしたことがないのだろうか？現代世界で言論の不自由度では世界で１０指に入るベトナムから出てくる情報を頭から信用するなんて、その時点でどうかしているのである。
そのうえ、「謝罪しろ」の大合唱である。
しかし、現在のベトナム政府の前身である北ベトナム政府とその先兵の解放戦線は、住民の迷惑も顧みず非誘導弾ミサイル撃ち込みテロを引き起こし、とりわけテト攻防戦では近隣都市の住民を虐殺している。虐殺者に「私は虐殺しました」と謝罪しろという理不尽な話を、日本の右翼とハンギョレは一生懸命展開しているのである。
日本のウヨクとハンギョレは、ベトナムにおける「韓国軍の慰安所」でもコラボしている。ハンギョレは、それこそ強姦の実行者として伊藤詩織さんに告発されている 山口敬之の記事を「腹立たしくはあるが反論しにくい主張だ。」として読者を誤誘導している。http://japan.hani.co.kr/arti/international/20445.html　
山口敬之の勤めていたTBSさえ、却下した記事を信用するなんてどうかしている。はっきり言えば、ただのウヨクの捏造である。慰安婦問題を否定したいウヨクにとっては、韓国軍が慰安所を造ったという話は都合がいいからだ。韓国の多くの新聞、雑誌がこれをスルーしたのは賢明であったと言えるだろう。
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ベトナム戦争　ハンギョレ記事を巡って左翼さんたちと論争１

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1853740454924993&set=gm.1850271808324806&type=3&fref=mentions

‎掘家 泰弘‎ ― 朝鮮半島問題
3月25日 ·
＜ネトウヨに餌を与え続けるハンギョレ＞http://japan.hani.co.kr/arti/politics/27771.html

昔から日本の国粋主義者と共産主義者は日本国内以外では仲良しである。アジアの共産化の半分は日本にも責任があるだろう。毛沢東は皇軍が蒋介石を追いかけて進軍する後から、侵攻し領土をかすめ取ったおかげで中国の覇者となれたのである。だから毛沢東語録には日本への感謝さえ述べられている。http://www.geocities.jp/yu777…/nicchuusensou/moutakutou.html　そりゃそうだろう。孫文と違って蒋介石は中共の危険性を見抜いており、毛沢東を徹底的に追い詰めていたが、そこで皇軍が華々しく登場し、蒋介石を追い立て共産化の余地を与えてくれたのだから。

　　「日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました
　　中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。
　　皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不
　　可能だったでしょう。」（「毛沢東思想万歳」(下)）

なかなか実感がこもった言葉である。中国の主権を奪うのにどれほど皇軍のお世話になった事か。そういう感謝の言葉なのである。

皇軍が侵略・侵攻した地域ではどこでも酷い支配をしたので抵抗運動が力を得る。抵抗する勢力は、大別して２つあった。一つはキリスト教などの宗教を背景にもつグループともう一つは共産主義グループである。各国の共産グループをつないでいたのが第３インター（コミンテルン）である。

貧富の差が激しい最低の資本主義であった日本の支配下では「資本家による搾取」という主張が実感を持って語られたであろう。これが共産主義躍進の土壌である。各国の共産党は抵抗しながら力をつけると同時に敗戦後は八路軍やホチミンの独立軍で一緒に戦う元皇軍将兵もいて、願ったりかなったりだ。

日本の国粋主義者と共産主義者は「敵対関係」ではない。国内以外では最初から「敵対的な共生関係」にあるのだ。

ベトナム政府資料から始まった「韓国軍の虐殺と強姦」とかいう話。相当胡散臭い話だが、日本のネトウヨたちに大人気である。彼らにとっては心強い援軍が現れたのである。その名は「ベトナム政府」だ。

　　韓国に慰安婦問題をアレコレ言うような資格は
　　あるのか？

それが彼らの主張である。

この「韓国軍の虐殺・強姦」話。実はベトナム戦争時にもないではなかった。北ベトナムは声明を出して虐殺を非難している。ただし大抵主敵は米軍だったし、それほど大規模なものでもなかった。
確かに韓国軍にも民間人を巻き込んだ虐殺もあったに違いない。そういう証言もある。ただし大量虐殺は北ベトナム軍とその傀儡であった解放戦線もやった事である。

そもそもベトナム戦争は、「解放戦線」のテロから始まった戦争である。彼らはそれを「民族独立の闘い」と塗装したが、その目的は共産化統一にあった。そのために南ベトナム政府高官の家族を狙ったり、都市部にミサイルを撃ち込んだりした。（南ベトナムはちゃんと選挙で選ばれる民主主義国家）

とくにテト攻防戦では侵攻した北ベトナム軍は、サイゴンやダナン、重だった集落を襲撃し壊滅させ、およそ３５００人もの民間人を巻き添えにした。
南ベトナム政府は、６０年代に２万人以上が戦争の巻き添えで死亡したと発表している。

その北ベトナム政府の後身である現在のベトナム政府が、「韓国軍の虐殺」をアレコレ言う。
聞くところによるとたくさんの慰霊碑を造ったという。
これほど滑稽な話は無い。

もちろん何らかの政治目的があるわけだが。


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古賀 滋 おかしな文章です。ベトナム戦争が解放戦線のテロで始まったとか、ベトナム戦争の死者は北ベトナムのせいだなど、とんでもない。フランスに続き、デマで軍事介入した米軍のせいで多くの人が亡くなり、枯葉剤のせいで今なお、多くの子供たちの遺伝子が殺され続けているのです。いったい、このでたらめな感想文は誰のものなのか。

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返信5週間前編集済み
掘家 泰弘 「フランスに続き、デマで軍事介入した米軍のせい」・・・随分被害妄想を持っているみたいですが、1954年のジュネーブ協定以降ベトナムは民主主義国として、普通選挙を行うベトナム共和国（南ベトナム）になっており、にもかかわらずベトナム解放戦線がテロをはじめたため、連合国側が対処しはじめたのです。
トンキン湾については1964年8月2日、北ベトナム魚雷艇がアメリカ海軍艦艇に対し魚雷・機銃攻撃したのも事実であり、北ベトナム側もみとめている。

枯葉剤は別問題であり、使うべきものではなかった。そこは米国側に問題がある。

テト攻防戦における北ベトナムによる虐殺も人数はともかく、一応は北も認めており、百科事典クラスに書かれていることである。

コメントを読む限り、何も自分で調べたことのない人のようである。
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返信5週間前
古賀 滋 いやいや調べていますよ。ネトウヨどもや米国のデマも含めてね。

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返信5週間前編集済み
古賀 滋 掘家さんは言い張るならベトナムのツーズー病院やベトナムの各種展示も見られたらどうですか。私は写真を見ただけで涙しましたよ。米侵略軍の虐殺の支援をしたのが日本ですから。

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返信5週間前
掘家 泰弘 古賀 滋
「枯葉剤は別問題であり、使うべきものではなかった。そこは米国側に問題がある。」とすでに書いてますよね。　それ以外は全て無視ですか？
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返信5週間前




古賀 滋 ハンギョレのなんという人物がこれを書いたのか、不明な引用の仕方です。在日朝鮮人は済州島虐殺の産物というのはネトウヨが流布している日本免罪のデマ言説です。

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返信5週間前

掘家 泰弘 えーと。リンクを開いて記事を読むぐらいの事をすればいいじゃないですか？（呆れ）一番上のリンクですよ。
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返信5週間前
古賀 滋 トンキン湾事件は米国の軍艦が銃撃されたと米国が主張するものですが、①そんな米国から一万キロ近く離れたところにベトナム侵略を意図する米軍艦が「ベトナムのトンキン湾」に入る事がおかしいので銃撃されたとしてもやむを得ない　②後にニューヨーク・タイムズで「ペンタゴンペーパー」が暴露され、米国の捏造であったことが分かりましたよ。　③ハンギョレの引用を引いてもわかりませんでしたから聞いているのに「自分で調べろ、呆れた」には呆れます。
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返信5週間前
掘家 泰弘 古賀 滋 　「①そんな米国から一万キロ近く離れたところにベトナム侵略を意図する」

米国が領土的野心を持っていたと言いたいわけですか？噴飯ものですが。
領土的野心を持っていたのは、北ベトナムであり、それは米国が撤退した後に北ベトナムがパリ協定を破って侵略したことからも明らかである。

「②後にニューヨーク・タイムズで「ペンタゴンペーパー」が暴露され、米国の捏造であったことが分かりましたよ。」

それは8月4日の第2次トンキン湾事件です。　

「③ハンギョレの引用を引いてもわかりませんでしたから聞いているのに「自分で調べろ、呆れた」には呆れます」

コメント欄を見ればよいじゃないですか？
表題が「ネトウヨに餌を与える」なのだから、ネトウヨのコメントを提示しているわけです。全部読めば分かるはずのことでなぜ絡むのでしょうか？
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返信5週間前
古賀 滋 全体に米日を擁護し、ベトナムなど侵略被害国を攻撃する論調が多いからです。絡んでいるのはあなたです。
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掘家 泰弘 古賀 滋 　歴史事実というものです。「米国が侵略意図をもっていた」というのなら、証明していただきたい。それはあなた方のプロパガンダに過ぎない。
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返信5週間前編集済み
古賀 滋 日本を数千キロ離れ、朝鮮・中国に出兵した日本と同じで、何回も言いますが１万キロ離れた何の関係もないところへ無差別爆撃を含む戦争をしたアメリカが侵略でなくて何ですか。ベトナムが侵略者だなどと妄言をする日本人初めて見まして驚きです。
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返信5週間前
古賀 滋 その「侵略者」に米軍はそれ以後「停戦違反だ」と言って舞い戻っていませんよ。日本が1昨年、ベトナム共産党書記長をあの安倍が「国賓」として招いたのを知らないのではないですか？「ポロパガンだ」も初耳です。インディアンへの戦争からイラク・アフガン戦争まで建国以来一貫してきた戦争は「領土と利益、兵器売りつけ」が目的でした。これが侵略でなくて何ですか？ここがネトウヨ掲示板や「月刊HANADA」なら掘家さんの詭弁も成り立ちます。（それらの所だけで）
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返信5週間前編集済み
掘家 泰弘 古賀 滋 ＞ベトナムが侵略者だなどと妄言をする日本人初めて見まして驚きです。＜　つまりベトナム戦争に関する研究書を読んでないという事ですな。
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返信5週間前
掘家 泰弘 古賀 滋 「日本が1昨年、ベトナム共産党書記長をあの安倍が「国賓」として招いたのを知らないのではないですか？」・・・・それが何か？
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返信5週間前
古賀 滋 米国も日本も非難していない国をわざわざ非難するのが可笑しいと申し上げています。ベトナムを非難し、米日の侵略と侵略支援を擁護する「研究」を読むほど暇ではありません。
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返信5週間前
掘家 泰弘 古賀 滋 ①「ポロパガンだ」は打ち間違えたのですぐに打ち変えたはずですけど。

②「インディアンへの戦争からイラク・アフガン戦争まで建国以来一貫してきた戦争は「領土と利益、兵器売りつけ」が目的でした」

すごい決めつけですが、ベトナム　アフガン、イラク戦争はどれも侵略戦争とは言い難い。決めつけてないで、根拠を出してください。
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返信5週間前
掘家 泰弘 古賀 滋①「米国も日本も非難していない国をわざわざ非難するのが可笑しいと申し上げています。」

えー政府が述べていないことを民間人である私が述べてはいけないのですか？申し訳ないですが、国家主義者ではないので。

②「ベトナムを非難し、米日の侵略と侵略支援を擁護する「研究」を読むほど暇ではありません。」

無知自慢をされても、困ってしまいますね。
じゃあ勉強すればいいじゃないですか。
最初の文章で述べたように。北ベトナムと解放戦線のテロ攻撃は、たくさんの民間人を巻き込んでおり、それを無視しているのはあなたです。
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返信5週間前
古賀 滋 米軍は南ベトナム政府がべトナムの民心を掴んでいない事を知って諦めて撤退していきましたよ。民意がなければ北ベトナム、解放戦線とも勝利＝全土解放はできなかったでしょう。韓国の慰安婦の事は熱心に正確な発信をしておられるだけに、ベトナム・中国共産党・朝鮮民主主義人民共和国には敵意を持つ論を瘧のように言い募られるのは残念ですね。ネトウヨとは違うようですが・・・残念です。水掛け論になりますね。ほかの方の意見を拝聴したいと思います。
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返信5週間前
掘家 泰弘 古賀 滋 　①「米軍は南ベトナム政府がべトナムの民心を掴んでいない事を知って諦めて撤退していきましたよ。」

情報戦で負けてたので。そのあたりは三野正洋あたりが調べて本にしています。
とくにテト攻勢で最終的には米軍は勝ったのだが、犠牲も多かったので、米国世論が反戦に傾いていきました。
「そんな犠牲を払ってまで、他国のために戦争で、わが国の若者が血を流すべきではない」という宣伝がなされました。

②「民意がなければ北ベトナム、解放戦線とも勝利＝全土解放はできなかったでしょう。」

すごい発言ですね。
戦争ですよ。武器をもった兵隊が否応なしに、占領しているのに、「民意」が反映するわけないでしょ。だから、10数万人というボートピープルが生じたわけですし、今日でもベトナムは民意が反映する国ではない。総選挙で指導者が選ばれている国ではないし、言論の自由度が異常に低い国でもあります。

③「ベトナム・中国共産党・朝鮮民主主義人民共和国には敵意を持つ論を瘧のように言い募られるのは残念」
敵意ではありません。ただ事実を明らかにすべきだと思ってますよ。

安倍の嘘を正さねばならないように、韓国政府の嘘を指弾しなければならないように、ベトナム政府や北朝鮮、中国政府の嘘も正さなければならない。その全てが大切です。
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返信5週間前
古賀 滋 私は高校生でしたがハッキリと「アメリカの侵略戦争反対、侵略に加担する佐藤政府打倒」を掲げてたたかいました。アメリカの若者も「犠牲が多かったから」ではなく「不正義の侵略戦争反対」で、州兵に実弾射殺されてもくじけず、反戦闘争を闘ったからニクソンが撤退を決断せざるを得なかったのです。
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返信5週間前
古賀 滋 他国の自由や民主主義を偉そうに言う資格は日本人にはありません。当該国の人民が考えれば良いのです。朝鮮総督府や岸信介満州国商工次官や山下将軍になってはいけません。
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返信5週間前編集済み
掘家 泰弘 古賀 滋 ●「・・・「アメリカの侵略戦争反対、侵略に加担する佐藤政府打倒」を掲げてたたかいました。」

その時に、「べ平連は、「アメリカの侵略戦争」だというが、本当にこの規定の仕方は正しいのだろうか？」と疑問を持つべきでしたね。疑問を持たない人は、プロパガンダに踊らされてしまうからです。

安保闘争に参加したわけですか？
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返信5週間前
古賀 滋 参加しましたよ。ベトナム反戦も、その後のアジア平和共同体作りの運動も参加していますよ。一貫しているのはアメリカがアジアに口出しするな、日本政府は平和の旗を振れ、これが信条で。アタマの中だけで考えているのではなく具体的な活動で。それは隠すことなく申し上げるし、フェイスブックなどでも公開しています。総合的に見て「安保闘争」と言ってもいいですよ。掘家さんは全く分かりませんね～。さて明日は国会前へ出かける具体行動がありますので就寝いたします。帰ってきてから暇があればお付き合いいたします。
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返信5週間前
古賀 滋 一つだけ追伸。べ平連は「総括すればするほど、規定は正しかった、具体的歴史的事実を見るならなおのこと」少し遅れたべ平連世代として、これが正解だと考えます。
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返信5週間前
掘家 泰弘 古賀 滋 ●「他国の自由や民主主義を偉そうに言う資格は日本人にはありません。」

じゃああなたも「米国の侵略」などと言う資格はありません。他人の発言を妙な理屈で封じたいあなたは何者ですか？

もし今回の【ベトナム戦争での韓国軍の虐殺・強姦】という針小棒大の宣伝が、慰安婦問題解決の邪魔にならなければ、私は何も調べなかったでしょう。

しかし、【ベトナム戦争での韓国軍の虐殺・強姦】は、ベトナム政府→ハンギョレ→「正論」などの右派論壇→ネトウヨの経由で広まり、宣伝されており、「韓国政府は日本軍慰安婦の事を非難する資格なんかない」という叫びに一定に説得力を持たせ、「慰安婦」問題解決への障害になっている。
そこで慰安婦問題解決活動のために、言及しなければならなくなった。そこでこうして面倒な人たちも相手にしなければならなくなったわけです。
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返信5週間前
古賀 滋 「産経・正論・ネトウヨ」への対抗活動は敬意を表します。「何者」と言われましても、ここで目いっぱいの半分位開陳させていただいている以上でも以下でもありません。では就寝して、具体活動と仕事が目一杯ありますので失礼をば。
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返信5週間前編集済み
掘家 泰弘 古賀 滋 ●「べ平連は「総括すればするほど、規定は正しかった、具体的歴史的事実を見るならなおのこと」

ベ平連は、運動として大きな間違いを２つは犯しています。

①　北ベトナムの宣伝を信じて、確認を怠り自らも宣伝したこと

ベトナム民族解放戦線議長のグエン・フートは、インタビューに答えて「私は共産主義者ではない」といい続けたし、１９６８年、ホーチミンの跡を継いだ北ベトナムのファン・バン・ドン首相は、「我々が軍事力を用いて南を強引に併合などといった、そんな馬鹿げた、そして犯罪同様なくわだてを持っていると思って欲しくありません。」と述べた。
また、パリ和平交渉のさいに北ベトナム代表は、「我々が南の人たちに共産主義を押し付けるなど絶対にありません」と述べた。
ベ平連はこれらの主張の代弁者であった。

しかし、これはみんな嘘だった。米軍が撤兵するや否や、北ベトナムは南に侵攻し、占領し共産化統一した。少しでも抵抗する人々は、思想キャンプに送られ、それを嫌って、多くのボートピープルが生まれた。結局は共産化統一をしたのである。

小倉貞夫の『ベトナム戦争全史』によると北ベトナム政府は、1959年の段階で、南ベトナムの武力解放を決定していたという。

しかし、ベ平連は宣伝を信じ込み、人々にもそれを信じ込ませた。

②　ベ平連は、上のような宣伝された認識によって、米国には2度意見広告を出したが、北ベトナムに対しては何の意見もしなかった。

実際には、南ベトナムを手中に収めたいとして、攻撃したのは北ベトナムとその傀儡であった解放戦線であったにも関わらず、彼らを「解放者」だと信じ込んでいたのである。
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返信5週間前

安間 弘志 妙な方がメンバ－に居られますね、管理人さんは、ご承知ですか？

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返信5週間前
掘家 泰弘 それは誰のことですか？名指しでお願いしますよ。
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返信5週間前
古賀 滋 名指しは上記のように「妙な」噛み付きをされかねないので、慎重にされているのではないですか。

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返信5週間前
古賀 滋 枯葉剤だけでなく米軍はベトナムであらゆる大量破壊残虐兵器を使いまくっていますよ。アメリカから１万キロ離れたベトナムでやったことは紛れもない侵略戦争です。
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返信5週間前編集済み
古賀 滋 おもちゃ爆弾知っていますか？これは45年も前に知ってますよ。不発の子爆弾を大量に散布し、珍しさで触ったべトナムの子の手や目や足だけを吹き飛ばすのです。これでべトナムの国力削減を狙ったのがアメリカ軍です。繰り返しますが１万キロ離れたベトナムです。それらの兵器すべての出撃を支援したのが掘家さんや私の住む日本ですよ。偉そうに言える道理は一言もないです！
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返信5週間前
掘家 泰弘 古賀 滋 　そのコメントは該当コメへの返答として適当な場所にしてください。

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返信5週間前編集済み
康 昌宗 堀家さんのご投稿について管理者は把握しております。この投稿がグループ説明に示したルールを違反しているとは判断しておりません。
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返信5週間前編集済み




米津 篤八 右翼の側が日本軍「慰安婦」問題を相殺するために韓国軍のベトナム民間人虐殺問題を利用しているのは確かですし、南ベトナム解放民族戦線やいまのベトナムが無謬だとも思いませんが、だからといって韓国軍のベトナムにおける蛮行という歴史的事実を捻じ曲げてはならないと思います。

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返信5週間前編集済み

米津 篤八 あと、毛沢東の言葉は前後の文脈を見れば日本人に対する一種のリップサービス、諧謔であって、発言当時の国際政治を背景にしたものでしょう。政治的含意を無視して真に受けるべきものとは思えませんが。

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返信5週間前

掘家 泰弘 米津 篤八　毛沢東は、少なくとも6度、「日本軍のおかげ」だという趣旨を述べており、http://www.epochtimes.jp/2017/01/26668.html
その中には日本人に向けていないものもある。
ゆえにリップサービスではあり得ない。

常識として述べておきたいが、日中戦争の前は、中国は国民党がほぼ支配しており、共産党はごく少数勢力だった。蒋介石は毛沢東を追い詰めていたが、まさにその頃日本軍が侵略したのである。（『蒋介石秘録』１１，１２）

その時点ですでに毛沢東は皇軍に助けられており、遠藤誉の『毛沢東　日本軍と共謀した男』によれば、毛沢東の諜報員は国民党の情報を日本に売ったりもしていたという。

中国の研究者が編纂した『中国版対日戦争史録』という分厚い本には、日本軍が蒋介石を追いかけ、進軍する後で八路軍が侵攻し支配地を手にする戦術の結果が書かれており、猪木正道の『軍国日本の興亡』は、日本軍が侵略した結果、共産党の勢力は数倍になったとしている。

そして日本が敗北すると毛沢東は蒋介石を追い出したのである。

日中戦争が、中国の共産化に資するところは大きい。
そこを踏まえて、毛沢東は「日本軍への感謝」を口にしたのである。管理する

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返信5週間前
掘家 泰弘 米津 篤八　ところで、何かグループがあるわけですか？こんな辺鄙な場所で行われた対話に対して、わずか数時間で4人が「いいね」している。　スレを立てた私のところにはコメントが通知されますが、みなさんのところには行かないはずですよね。　つまり、『コメントしたら「いいね」を押す』という話が最初からできていたものと推測できる。　ネトウヨがしばしばそういう事をしていますが、他にもそういうことをするグループがあるとは知らなかった。私に対しては効果が無いのでやめた方がいいですよ。
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返信5週間前編集済み
米津 篤八 妙な勘ぐりをされるんですね。
ここは「朝鮮半島問題グループ」であり、グループに所属している人ならこの議論を読んでいても少しもおかしくないと思いますけど。

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返信5週間前
掘家 泰弘 米津 篤八 　不思議だなー　とは思ってるよ
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返信5週間前
池 允学 掘家 泰弘 さん、横槍で失礼。
それは過剰な勘ぐりですよ。そんなことはまず無いですし、<いいね>した人はそんなことしなくても、自らの意思で見て考えて判断しているまでです。

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返信5週間前
米津 篤八 掘家 泰弘 さんは「朝鮮半島問題グループ」のメンバーが堀家さんを陥れるために裏で陰謀を仕組んでいるとでもお考えなんでしょうか。
また、このグループを「こんな辺鄙な場所」とけなしつつ投稿することの方が、私には「不思議」に思われますね。

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返信5週間前編集済み
掘家 泰弘 米津 篤八 「不思議だな」と思ってると述べてますけど？「不思議に思ってはいけない」と言いたいわけかな？
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返信5週間前編集済み
掘家 泰弘 米津 篤八 ＞このグループを「こんな辺鄙な場所」＜「このグループ」ではなく「この投稿」ですけど？文章読めば分かるでしょうに。
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返信5週間前
米津 篤八 掘家 泰弘 さんは単に「不思議だな」と述べているわけではないですよね。次のように「推測」して、私のコメントに賛同した人たちを「ネトウヨ」扱いしているんですけどね。
「『コメントしたら「いいね」を押す』という話が最初からできていたものと推測できる。　ネトウヨがしばしばそういう事をしていますが、他にもそういうことをするグループがあるとは知らなかった。」
また、「辺鄙な場所」というのが、このグループではなく、ご自分の投稿を指すという解釈には、ちょっとびっくりしますね。この投稿についているコメントはこのグループの中でも多い方であり、「辺鄙」どころか、ずいぶん賑わっていると思いますけどね。

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返信5週間前
康 昌宗 FB友だちがコメントなどを行えばニュースフィードに表示されることがよくあることを堀家さんがご存知なかったことを差し引いて考えたとしても、《『コメントしたら「いいね」を押す』という話が最初からできていたものと推測できる。　ネトウヨがしばしばそういう事をしていますが、他にもそういうことをするグループがあるとは知らなかった》との堀家さんのコメントは残念過ぎます。

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返信5週間前編集済み
掘家 泰弘 米津 篤八 そんなことでいちゃもんをつけまくってどうするんですか？

＜＜＜ あと、毛沢東の言葉は前後の文脈を見れば日本人に対する一種のリップサービス、諧謔であって、発言当時の国際政治を背景にしたものでしょう。政治的含意を無視して真に受けるべきものとは思えませんが。＞＞＞...もっと見る管理する

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返信プレビューを削除5週間前
掘家 泰弘 康 昌宗 　私がこの記事を造ってすぐに、私を「妙な方」よばわりし、排除しようというｺﾒﾝﾄがついた事については、どう思うわけですか？

しかも安間 弘志さんという人のコメントに私が具体性を要求すると、古賀 滋さんというベ平連信奉の人が、安間 弘志さん側に立って代わって答えるという。...もっと見る管理する

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返信5週間前編集済み
米津 篤八 掘家 泰弘 さん
安間弘志さんのコメントが失礼だと言うのなら、安間さんに直接クレームをお付けになったらよろしいのではないですか？勝手に「お仲間」だとか「グループ」だとかをでっち上げて「赤の他人」に連帯責任を負わせるのは迷惑千万です。
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返信5週間前
掘家 泰弘 米津 篤八 　管理人として康 昌宗 さんに聞いたことをなぜ貴兄が答えるのですか？名指ししているはずですが。横やりは止めていただけますか。
管理する


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返信5週間前
米津 篤八 掘家 泰弘 さん
この間のやりとりで、あなたが中国革命からこのグループでの対話に至るまで、全ての事象を「陰謀論」的観点で理解されていることはよくわかりました。
あと、「事実を究める」ことより「論争に勝つ」ことが大事だと思っていらっしゃるようだということも。...もっと見る

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返信5週間前
米津 篤八 掘家 泰弘 さん
「横やり」ではなく、あなたが先に私に対して「何かグループがあるわけですか？」と濡れ衣を着せてきたからですよ。康昌宗さんあてのコメントでも私に言及してますよね。
私が関係ないと言うなら、その前言を撤回していただけますかね。
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返信5週間前編集済み
掘家 泰弘 米津 篤八 　「毛沢東の感謝」については複数の根拠を述べており、すでにリンクも貼り、著作も示してあげたのですが、まったく無意味ですね。貴兄は相手にする価値がある知性ではありませんから、今後完全無視いたします。
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返信5週間前
康 昌宗 《『コメントしたら「いいね」を押す』という話が最初からできていたものと推測できる。　ネトウヨがしばしばそういう事をしていますが、他にもそういうことをするグループがあるとは知らなかった》との堀家さんのコメントは、私を含めてグループに登録されている方を侮辱していると思いますが、その点について堀家さんはどう考えておられるのでしょうか？

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返信5週間前編集済み
掘家 泰弘 康 昌宗 【「グループではないか」という疑い＝侮辱である】という主張でしょうか？　それとも【「その手のグループ活動はネトウヨと似た行動である」＝侮辱だ】という主張ですか？　　　　　　　　　【私を「妙な方」よばわりし、排除しようというｺﾒﾝﾄがついた事については、どう思うわけですか？】という問いには答えないわけですね。
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返信5週間前
古賀 滋 蒋介石秘録、遠藤誉、猪木正道・・・一定の傾向で作られたものであり、それを全部否定するわけではありませんが、中国共産党が装備にまさる国民党軍に結局打ち勝つには日帝侵略軍との熾烈な闘争や、八項注意三大規律を初め、人民の支持を得て行ったことが大きな要因なので、「皇軍が・・・」云々は当該「記事」を読めば「申し訳ない」と言った訪中団への慰労エピソードであることがわかります。それにしても掘家さんは喧嘩腰とページ参加者陰謀論を延々される方と私は見ました。

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返信5週間前
佐藤博之 掘家 泰弘 さん、米国と中国は、戦友ですよ。中国は米国の援助で日本軍国主義をコテンパンにやっつけた。すでに何回も米中は手を握り合っている。シリア空爆も中国了解だった。目をよく見開いた方がいいね。
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返信5週間前
掘家 泰弘 古賀 滋 　「訪中団への慰労エピソードである」

すでに述べていますが、日本人に対して述べるとき以外にも毛沢東は、「日本軍のおかげ」を述べている。...もっと見る
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返信5週間前
掘家 泰弘 佐藤博之 「米国と中国は、戦友ですよ。・・・・目をよく見開いた方がいいね。」
一体、誰のどういう論に対して、こんなことを述べているのですか？
えー、藁人形を叩くのは止めていただけますかね。管理する

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返信5週間前
掘家 泰弘 古賀 滋さらに【中国の研究者が編纂した『中国版対日戦争史録』という分厚い本には、日本軍が蒋介石を追いかけ、進軍する後で八路軍が侵攻し支配地を手にする戦術の結果が書かれており、猪木正道の『軍国日本の興亡』は、日本軍が侵略した結果、共産党の勢力は数倍になったとしている。】とすでに書いてますよね。『中国版対日戦争史録』をなぜ無視するわけですか？否定のための否定は止めていただけますか？管理する

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返信5週間前編集済み
康 昌宗 安間さんのお言葉は不適切だと思いますが私はグループの方針を返信していますし、安間さんが米津さんのコメントに即座にいいねを押しているからと、堀家さんが「グループ」としてまとめて侮辱するのは失礼で不適切だと思います。
《『コメントしたら「いいね」を押す』という話が最初からできていたものと推測できる。　ネトウヨがしばしばそういう事をしていますが、他にもそういうことをするグループがあるとは知らなかった》との堀家さんのコメントは、《「グループではないか」という疑い》の表現に収まっていません。

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返信4週間前編集済み
掘家 泰弘 「推測だ」と明記しているものが「侮辱で失礼で不適切」？「グループと推測」がどうして「侮辱」になるのですか？　しかし「妙な方」という断定と追いだし行動は「不適切」なだけ？　ものすごい偏り方ですね。
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返信4週間前
康 昌宗 安間さんのお言葉を堀家さんが気に入らなかったとして、堀家さんの不十分なSNSの知識を根拠として、安間さんのような表現を使っていない米津さんや私に対して「グループがあるとは知らなかった」などと断定口調な失礼な物言いをされていいのか、どう関係するのでしょうか？
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返信4週間前編集済み
掘家 泰弘 康 昌宗 「グループ」という言葉はそれ自体侮蔑を意味するものではないでしょうに。「グループでしょ」は名誉棄損にもなりませんよ。本来「侮蔑」を意味していない言葉をなぜ「侮蔑だ」と言い張るわけですか？
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返信4週間前




坂井 貴司 　「毛沢東と日本軍は、蒋介石を追い詰めるために、裏では手を組んでいた。だから中華民国政府軍の一員であった八路軍や新四路軍は、日本軍を見ると戦わずに撤退した。日本軍はそれで勝った、と称した。その日本軍が引き揚げると八路軍が表れて、日本軍を打ち破った、と宣伝した。
日本軍と中国共産党軍は戦ったことはなかった。戦ったのは国民党軍だった。
　戦後、毛沢東は『中国共産党軍は日本軍を敗北させた』と嘘を大々的に宣伝した」、と書いた偽歴史本を読んだ事があります。ネットでも出回っています。
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返信5週間前編集済み
掘家 泰弘 「日本軍と中国共産党軍は戦ったことはなかった。」

それは簡単に分かるネトウヨのデマですね。

元皇軍将兵の戦記や日誌にも、八路軍との闘争は書かれていますから。

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返信5週間前編集済み




佐藤博之 八路軍が民衆を味方にしたから、強かった。当時、新京で、７歳だった私は、市街戦のど真ん中に居た。戦闘は一昼夜で終わった。私は合作社の共同風呂の中に家族といた。二重窓のガラスは激しく割れたが、助かった。流れ弾に当り、一人死亡した。「民衆の物は糸一本取ってはならない」という八路軍の規律は厳しいものだったが、私達、難民は有難い事でした。武器に対する考えは厳しい。私の護り刀の短刀も没収です。多くの日本人が日本刀を持っていたが徹底して没収されたよ。中には部屋に立てこもった男がいたが、粘り強い説得だったね。国民党軍は戦闘の前に私の養父を連れ去ったが、養父は脱出してきた。敏捷な男だったね。軍隊からも脱走してきたのです。シベリヤに行かずに済んだ。恩人ですよ。

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返信5週間前

米津 篤八 まさにそういうことでしょう。日本軍の蛮行が中国人の怒りを掻き立て、愛国心を燃え上がらせた。そして国民党軍は日本軍との戦闘で堕落した姿を露わにし、民の信頼を失った。一方、共産軍は持久戦の末に民の信頼を得て、ついには中国全土を解放できた。
毛沢東の言う「日本軍への感謝」とは、このような意味として捉えるべきでしょうね。

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返信5週間前
佐藤博之 私達は多くのもを置いてきた、着の身着のままだった。家財道具・多くの着るもの、布団、寒い満州は布団がとても大事だよ。それは満州の人々の手に渡ったと思う。私はクレパスを四つも持っていたが母親に置いて行けと言われて悲しい思いしたが満州の子供たちが使ったと思う。満州人はいい人ばかりで、私は置いて行けと言われたよ。母親が激しく首を振ったら笑っていたね。

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返信5週間前
古賀 滋 そうですか、新京＝長春ですか。亡父は牡丹江住まいでしたが緊急招集。そのままシベリヤへ。残していった若妻は日本人集落で1947年頃に死去。侵略者も幸せな末路にならないですね。

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返信4週間前
佐藤博之 養父は、馬の蹄鉄打ちに長けていました。北支戦線で四年間、野砲隊にいて馬と共に過ごしたそうです。満州は冬は凍り付く日々で、蹄鉄の代わりにタイヤのゴムを打ち、満州の馬車を引く人々に感謝され、私達も生きる事が出来ました。８月９日牡丹江が空襲され牡丹江駅の列車に着の身着のままで潜り込んだのです。母と叔母と従妹二人、５人でした。新京に着いたのは１４日の朝で雨が降って居ました。先に逃げた軍人がいっぱいでしたよ。

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返信4週間前
古賀 滋 亡父とどこかですれ違っているかもしれませんね～　若妻は豊子さんと言いまして、友好訪問で行った時に「豊子さん、遅くなりましたが連れて来ましたよ」と亡父の若い頃の写真を松花江のほとりに埋めたら、涙があふれました。
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返信4週間前
古賀 滋 シベリアはもっと寒いらしいです。おしっこをしたあと慎重に数センチ後退してからでないと危ないんや、うっかり横に振るとすぐ凍ってるから大事なところを怪我する、と言っておりました。ソ連にわしはひどい目に合ったと言うので、私は「侵略植民者や帝国主義軍隊だから仕方ない」と心ない糾弾をしてしまい、今では後悔しています(^_^;)
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返信4週間前
佐藤博之 松花江は、冬は、凍り付くのです。当時は橋が少なく、トウモロコシや高粱は冬に河を渡すのです。クマがトウモロコシを食って居ましたね。馬車の上から見た風景です。多くの人々が死にました。合作社寮にいた、みッちゃんの母は結核で死にました。みっちゃんは満人に貰われて行きました。赤い満服を着た、みッちゃんを一度、私達に見せに来てくれました。母は、涙をポロポロ流していましたよ。

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返信4週間前
古賀 滋 涙もあれば、笑顔もある一帯一路の歴史のひとコマですね～

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返信4週間前
掘家 泰弘 「八路軍が民衆を味方にした」は部分的には事実です。しかし「日本軍が侵略したから、国民党が大きな勢力を持っていた中国での力関係を共産党が逆転させた。」は、包括的な事実というものです。
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返信4週間前
古賀 滋 共産党軍が力関係を逆転できたのは日本侵略軍のおかげだ、なんて言ったら毛主席も周首相も中国人民も顔色変えて怒り出しますから、そういう妄言はおやめなさい。

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返信4週間前
古賀 滋 日本侵略軍に家族を殺された無数の中国人民は特に、日本軍が良いこともしたと言わんばかりの妄言を聞いて激怒するでしょう。中国だけでなく朝鮮人民もアジア太平洋・オーストラリア・ヨーロッパの被害者と遺族も。

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